Domanda:
ci sono prove scientifiche che riconoscono l'efficacia della cristalloterapia?
anonymous
2009-11-20 08:54:08 UTC
mi hanno appena regalato un quarzo rosa, dicendomi che ha proprietà molto utili per lo spirito e per il corpo

personalmente sono un pò scettico ma so che c'è uno studio al riguardo.... è una cosa attendibile?

ps comunque è decisamente un bel pensiero :)
Sette risposte:
Il burbero
2009-11-23 13:10:00 UTC
Assolutamente nessuna, infatti tutte le "medicine alternative" guariscono (anche se guarire è una parola grossa e decisamente non adatta al caso) solo disturbi di natura psicosomatica e solo quando essi non si sono resi responsabili o correlati ad ulteriori squilibri organici.

Faccio un esempio banale: lo stress. L'affaticamento dovuto a superlavoro beneficia sicuramente di un periodo di riposo ristoratore che riequilibra l'omeostasi di mente e corpo, ora.... che si trascorra guardando un cristallo, facendosi punzecchiare, facendosi massaggiare o altro beh questo è semplicemente soggettivo: avranno tutti il medesimo effetto. Il periodo di relax certo NON può guarire in alcun modo un'ulcera conseguente allo stress (magari favorita dall'abuso di caffeina e da una dieta sbagliata, o peggio positiva alla presenza di Elicobacter), pensare di curare "lo stress" guardando un cristallo è pura illusione, questa è la differenza tra la Medicina (che adatta la terapia alla patologia del paziente) e la stregoneria (che propone cure standard per tutti e per tutte le stagioni).



prima di tirarmi dietro diecimila spolliciate (tanto lo so che circolano certi ciarlatani....) spiego velocemente e semplicemente perchè è una balla: esiste una cosa chiamata "effetto dose" ovvero all'aumentare della dose somministrata devono aumentare gli effetti biologici. Vien da se che se la pietra in tuo possesso generasse una qualche forma di emissione per unità di volume, essa risulterebbe raddoppiata in una quantità di massa doppia (a densità costante come ogni determinato tipo di roccia), tripicata se triplicata la massa etc. Bene... queste radiazioni dovrebbero avere sul tuo corpo un effetto maggiore.... dovresti guarire prima, addirittura con una tonnellata di quella pietra vicino dovresti scompensare in senso opposto una qualsiasi funzione corporea.... beh questo non si verifica ne tantomeno qualcuno ha pesato quella pietra per adattare le sue "emissioni" alla tua massa corporea. Quindi quella pietra, se funziona, funziona per il semplice fatto che ce l'hai! Ergo la cosa non è legata alla pietra in se ma all'idea del suo possesso, questa cosa è effetto placebo.



@ade

rispondo in ordine sparso:

- se la pietra avesse in se davvero la capacità di emettere una qualsiasi fonte di "radiazione" essa sarebbe capace di trasmettere energia ai tessuti (una quantità proporzionale alla sua lunghezza d'onda) con effetti ben noti e documentati visto che seguirebbero le stesse regole del trasferimento di energia sotto forma di fotoni beta.... una qualsiasi emissione andrebbe incontro a sommazione degli effetti e nessun essere vivente "ordinario" potrebbe restare in prossimità di una cava di tale materiale esattamente come accade per i minerali contenenti uranio e materiale radioattivo. In quel caso nessun effetto terapeutico, solo energia radiante... danno (probabilmente genetico ma bisogna vedere la presunta lunghezza d'onda delle particelle), sommazione temporale per esposizione ripetuta in assenza di un periodo di riparazione del danno.



- Agiscono come un farmaco? bene.. overdose? ok per questo chiedevo della tonnellata di pietra, un effetto lo avranno pure, mi basta un qualsiasi effetto tossico! nessun farmaco non possiede effetti secondari ed avversi, quali sarebbero quelli di una pietra? Ci sono mai stati effetti avversi all'uso di pietre? Che io sappia no... allora qualcosa non torna. Non sono un farmaco, agiscono come placebo.



- Per effetti dello stress intendo tutte le modificazioni dalla normale omeostasi dovute ad una prolungata stimolazione simpatica aumentata ed ad una depressione del tono parasimpatico con i relativi scompensi endocrini conseguenti. Nel caso del comune "stress da superlavoro" tutto questo è causato il più delle volte da comportamenti scorretti, è ovvio che non mi riferisco allo stress pressorio a cui è soggetto un palombaro :-).



- So perfettamente che tutto questo non ha necessariamente bisogno del farmaco, anzi il più delle volte basta un semplice periodo di riposo (ora che lo si trascorra fissando una pietra beh gusti personali), ma nel momento in cui l'aumentata secrezione gastrica causata da un insufficiente stimolazione inibitoria dei recettori muscarinici causa un'ulcera e non una semplice irritazione delle mucose.... beh a quel punto fissare una pietra non basta più.



- Non è che chiudo la porta alla medicina "alternativa" è semplicemente che l'effetto placebo funziona ma solo fino ad un certo punto. Si il malato deve voler guarire ma se sta male la causa fisiologica c'è, si può talvolta risolvere spontaneamente adottando un più corretto tenore di vita, ma non sempre. Spesso "sciocchi disturbi da niente" sono i sintomi precoci di qualcosa di più serio. Sono daccordo che non si può sottoporre la gente ad una tac per un unghia incarnita ma se qualcuno mi dice che sono mesi che non digerisce bene e si sente "pesante" beh a quel punto basta pietre e fiorellini.... è ora di fare sul serio.



-(domanda non fatta a cui rispondo lo stesso) odio vedere la gente che mi chiede che deve fare dopo che per mesi e mesi ha trascurato dei "problemi da nulla" curandoli con pietre, spilli e cavolatine varie e poi, una volta spedito dal medico curante controvoglia e fatte le dovute analisi del caso, si scopre che ha trascurato neoplasie sia benigne che maligne. La medicina "alternativa" di alternativo non ha proprio nulla, se uno ha bisogno di un periodo di relax terapeutico ok ma che non ci si illuda di risolvere tutti i problemi. Tanta gente si danneggia con le proprie mani con una condotta di vita a dir poco allucinante, ok scelte loro... ma quando gente a caso sfruttando una mancata presa di posizione della scienza e della medicina ufficiale (che per il paziente sono il proprio medico curante) propone una cura che cura non è ma solo un placebo, il paziente che difese ha se non conosce il problema? E' più giusto consigliare il riposo e istruirlo ad una condotta di vita più sana ove possibile o meglio consigliare pietre e profumi?



-sinceramente io questo studio su Pubmed non l'ho trovato, sarò pure cretino io ma con la parola "crystal therapy" ho trovato solo risoluzioni cristallografiche, formazioni paracristalline intracellulari e qualcosa di bioingegneria dei materiali.... ora se mi puoi dire a quale articolo ti riferisci te ne sarei grato.



- non frequento la sezione medicina, sono un ricercatore mi occupo di genetica umana, mi è stato chiesto di rispondere alla domanda.



EDIT: si ok :-D

EDIT2: sotto richiesta di una persona chiarisco che mi sto facendo le più pazze risate, mai sentito parlare di medicina mista a bibbia, miracoli, lourdes e amenità simili. Se pensi di far impressione su di me con queste cose.... hai sbagliato proprio persona!



"Quindi non vedrei intermini di energia emessa ma di quella assorbita, e' il principio su cui si basa la medicina orienatale, accumulare energia e rilasciarla dove se ne e' accumulata troppo" Sai che uno spettro di assorbimento di energia è perfettamente riconoscibile e misurabile esattamente come uno spettro di emissione? senza mezzi termini: sai che è solo fuffa tutta sta robaccia?



"Dici tonnellata di pietra .... Ok avresti una lesione da schiacciamento, ma se mi dici che nessun farmaco ha un effetto tossico" Ho detto esattamente l'opposto... lo fai apposta? Tecnica molto usata dagi stregoni! Ho detto che una pietra non interagisce in alcun modo con un organismo perchè anche in sovradosaggio (ipotesi qualora ci fosse) non si osserva alcun effetto men che mai avverso!



"Placebo agisce sulla psiche, del cervello non si sa molto e se vedi ci sono persone che vivono bene anche con un solo emisfero. Casi documentati in medicina. Quindi il cervello ti assicuro che una macchina che influenza molte nostre azioni sia volontarie che involontarie." del cervello non si sa niente... tutto è possibile... lasciam perdere. Discorsi triti e ritriti..... e falsi! Hai dato l'esame di neurofisiologia?



Scompensi endocrini ...... mi sa che diciamo la stessa cosa ma non ci rendiamo conto che siamo sullo stesso canale."

"Se uno soffre di ipertensione [...] Allora l'iperteso dovrebbe essere sedato a vita per farlo stare bene." NO ASSOLUTAMENTE NO NON SIAMO SULLO STESSO CANALE! Io sostengo che il riposo è più indicato se non è necessaria terapia farmacologica, tu di imbrogliare il paziente con metodi da stregone.... non è la stessa cosa.



"La medicina e' una scienza imprecisa non esiste ancora nessuna formula matematica che dice se c'e' questo allora al 100% la causa e' questo." EHHHHHH?????

"Altrimenti lo sai da quanto sarebbe possibile avere un supercalcolatore per lo studio di farmaci senza effeti collaterali." Cheeeee? ma dove le hai lette ste cose? Ma sai che le proprietà indotte dalla complessità di un sistema non sono direttamente estrapolabili da quelle dei singoli componenti? ma.... esami del primo anno.... pagina 1: benvenuti nell'appassionante mondo della citologia.



"Io la pietra non la userei ma non per questo non mi sforzo di capirne il beneficio" noooo ma la consigli stranamente ad altri, qualcosa non torna.
  ♥Amo♥ ♥Cri♥
2009-11-25 03:59:06 UTC
non conosco lo studio di cui parli e non sono laureato in medicina, quindi rispondo usando un criterio logico.



se cristalli, pietre e metalli giovassero realmente a patologie di varia natura, favorendo la guarigione (e non svolgendo esclusivamente un effetto placebo su disturbi di natura psicologica!), i primi a non ammalarsi dovrebbero essere gli impiegati nell'industria estrattiva e siderurgica.





e invece....
  Mamotu - il Mamuthone.
2009-11-26 14:08:39 UTC
non sono un medico, ma vivendo in una zona mineraria (sardegna) dove oltre alle numerose miniere e cave estrattive ormai in disuso, c'è anche un grande (e inquinante) polo siderurgico posso dire solo una cosa per esperienza diretta sulla popolazione:



attenzione agli effetti collaterali dei metalli e delle pietre. rame, piombo, cadmio, arsenico, mercurio, allume, antimonio, fluoro,zolfo causano avvelenamenti.



attenzione ai braccialetti, ai ciondoli, agli orecchini e a qualsiasi altro oggetto che mettete a contatto prolungato con la pelle quindi...



rischiate di avvelenarvi lentamente o di avere una reazione allergica, più o meno grave.



lo stesso vale per le pietre, molte anche comuni, sono estratte per questo motivo, ( per esempio galena, blenda, ematite, fluorite, barite, antimonite, ecc) contengono elementi chimici, metalli e non metalli dannosi, a volte in proporzioni rilevanti.





@malua:



le tombe dei giganti galluresi sono composte con le stesse e identiche pietre (granito, trachite o altre rocce laviche) dei villaggi nuragici e prenuragici, cioè con materiale delle vicine cave:



http://www.sardegnacultura.it/j/v/253?s=20737&v=2&c=2488&c1=2130&t=1

http://www.sardegnacultura.it/j/v/269?s=7&v=9&c=2488&o=1&c1=2130&na=1&n=1000



ci sono centinaia di studi e risultati degli scavi stratigrafici che lo provano. le cave estrattive, sia in gallura che in tutta la sardegna, erano nelle immediate vicinanze dei megaliti e dei villaggi.



è una leggenda metropolitana alimentata dal solito gruppo di furbi che cercano di speculare inventando di sana pianta o mistificando dati reali (melis e compagnia, per intenderci...),quella delle pietre particolari e dotate di misteriosi poteri di guarigione.
Kayla
2017-02-09 11:31:17 UTC
Puoi sconfiggere l'ansia con questo rimedio naturale http://SconfiggiAnsia.givitry.info/?YH9c

Sia che si tratti di ansia o panico, molte persone che soffrono di queste crisi spesso iniziano a diminuire le attività sociali e i loro rapporti affettivi, smettono di guidare per paura di avere un attacco alla guida, non vanno più al cinema o a cena fuori per il timore di avere una crisi e non riuscirla a gestire, evitano le uscite con gli amici per non dover spiegare le motivazioni del malessere e nei casi più gravi arrivano a lasciare il lavoro per paura che un attacco possa presentarsi davanti a capo e colleghi.
ADE
2009-11-23 23:47:18 UTC
@ amo cricri

si e quelli che starbbero anche meglio sarebbero le persona che lavorano con il cromo esavalente, scusa ma non era questo l'esempio che avevo in mente.



@@il burbero 2



di seguito dici che sui farmaci hai detto la cosa opposta OK, stavamo dicendo la stessa cosa.



impressionarti ci mancherebbe, e poi ora stai facendo un minestrone "mai sentito parlare di medicina mista a bibbia, miracoli, lourdes e amenità simili...." non ho mai detto nulla di simile solo tu mi chiedi pubmed e cristallo terapia allora perche' non cerchi su un sito scientifico anche miracoli e ce ne sono. Non credo che la trovi. Poi in cio' che ho scritto finora NON ho mai detto che ci fossero articoli scintifici (ERA QUESTA LA DOMANDA?) ma solo come la vedo io.

Ma non e' detto che li userei mai.



"Quindi non vedrei intermini di energia emessa ma di quella assorbita, e' il principio su cui si basa la medicina orienatale, accumulare energia e rilasciarla dove se ne e' accumulata troppo" Sai che uno spettro di assorbimento di energia è perfettamente riconoscibile e misurabile esattamente come uno spettro di emissione? senza mezzi termini: sai che è solo fuffa tutta sta robaccia?



RISPETTO il tuo punto di vista ma non considero sufficienti le tue motivazioni forse perche' ci sono forme di energia che non sono ancora misurabili e se lo sono non e' detto che ci siano strumenti abbastanza sensibili per farlo. Quindi arrivare a priori a una conclusione sensa dati sufficienti lo trovo molto avventato.

Di recente e' saltato alla ribalta che la Sacra Sindone e' un falso. Se tu ci vuoi credere a me va bene ma non e' detto che tutti la debano pensare come te. Ma se non ci credono mica li sopprimo anzi li rispetto.



La scienza e' piena di casi dove prima si e' nagato qualcosa ostracizzando qualcuno perche' la pensava in modo difforme dalla massa. Quindi cerco sempre di non usare i paraocchi ma di guardare in tutte le direzioni e assaporare le idee anche di altri







"Discorsi triti e ritriti..... e falsi! Hai dato l'esame di neurofisiologia?"



Mi sembra che qui stai usando la maieutica socratica se vuoi avere risposta dovresti definire il concetto di "Discorsi triti e ritriti..... e falsi"



"Io sostengo che il riposo è più indicato se non è necessaria terapia farmacologica, tu di imbrogliare il paziente con metodi da stregone.... non è la stessa cosa"



Ora stai a vedere che mi sono macchiato di essere uno stregone. Perche'? non mi sembra di affermare che al paziente si debba dare erbe o fare riti in stanze fumose.





"La medicina e' una scienza imprecisa non esiste ancora nessuna formula matematica che dice se c'e' questo allora al 100% la causa e' questo." EHHHHHH?????



L'affermazione mi sembrava chiara, allora ti chiedo la medicina e' una scienza esatta?



"Altrimenti lo sai da quanto sarebbe possibile avere un supercalcolatore per lo studio di farmaci senza effeti collaterali." Cheeeee? ma dove le hai lette ste cose? Ma sai che le proprietà indotte dalla complessità di un sistema non sono direttamente estrapolabili da quelle dei singoli componenti? ma.... esami del primo anno.... pagina 1: benvenuti nell'appassionante mondo della citologia.





ORA ho capito sei tu che stai giocando se le frasi non le leggi a contesto dimmi di cosa stiamo parlando. Poni domande a concetti che forse (se ritieni opportuno) dovresti espormi il tuo punto di vista, dici senza dire. Se rileggi il punto del supercoalcolatore forse ti accorgi cosa stavo dicendo. Mi sembra di aver fatto ammenda sul punto dei farmaci oppure sto conversando con una persona che si reputa infallibile? Ora le possibilità sono 2

- se parli leggi velocemente come ho fatto io ieri perche' ci siamo divagati dalla domenda iniziale (ok)

- se reciti una parte perche' ti sei scelto un soprannome ad arte allora qui dissento.



"Io la pietra non la userei ma non per questo non mi sforzo di capirne il beneficio" noooo ma la consigli stranamente ad altri, qualcosa non torna.



Chi ti dice che la consiglio e mi sembra anche di averlo precisato. DICO CHE:"sara' una puzzonata quanto vuoi ma prima di scartare un qualcosa voglio capire il perche' la dovrei scartare- non mi va di seguire come una pecora il capo gregge mi piace farmi un idea mi e su questa discutere se dopo uno si vuole fare dei preconcetti e dire sono caga*e mostruose lo puo' fare non per questo lo disprezzo"

Questione la userei? Mia risposta no

La consiglierei? mia risposta no

la studierei? mia risposta si



Fonti:

"Prima che si scoprisse il significato le persone ne soffrivano erano definite come pazze." Quello è un fenomeno riportato in letteratura medica svariate centinaia di volte, circostanziato e documentato, non eventi irripetibili e inspiegabili con nessun plausibile meccanismo d'azione.



"L'ippoterapia la conosci?" Conosco l'ipocondria di chi si rivolge al peggior dottore che esista: Dr Google. La pet therapy non cura direttamente un tumore, senza chemioterapia tirar su il morale lascia il tempo che trova.



Ora stai a vedere che ho detto che l'ippoterapia fa ricrescere un arto amputato o fa uscire uno in coma profondo. Scusa ma non banalizzare cio' che uno dice facendolo sempre ricadere nel ridicolo.





"e' innegabile che la componente emotiva sia necessaria in ogni terapia." Tu stai BASANDO una terapia sulla componente emotiva e ciò non è produttivo.



Mi dispiace che tu non la consideri, non ho ancora capito se sei un medico oppure no, ma ti assicuro che molti medici non tutti spesso e volentieri si dimenticano cosa sia il termine umanita' e considerino il paziente come un DRG.

Non lo trovi su pubmed ma su quotidiani (caso clinica Santa RITA) ne hai sentito parlare? Quello non e' stato un atto disumano, e' uno dei molti esempi che ti posso citare. Ma ti assicuro che un comportamento piu' umano verso un paziente sarebbe ammirevole.



"Non necessariamente bisogna arrivare, per affermare il proprio punto di vista, a citare melanomi maligni osteosarcomi. " Che hai paura di nominare le neoplasie? Carcinoma, Papilloma, Microcitoma.... sai che sono cose comunisime? Solo che se prese in tempo e non "curate" trando su il morale possono essere perfettamente curabili con terapie meno rischiose e debilitanti.



Ti ripeto cio' che ho detto prima anche se ti chiedo di non banalizzare cio' che viene scritto. La componente emotiva e' necessaria per poter sconfiggere qualunque malattia, in questo tipo di patologia (neoplasie) non MI sognerei mai di dire il cristallo usatelo.



"Scusa allora i casi di Loudes cosa sono cose inventate per attirare fedeli? In alcuni casi la medicina fallisce e in altri hanno la meglio altri canali." HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA



"..... scusa mi meraviglio di te che sei andato su pubmed allora vorresti che qualcuno avvalorasse la medicna alternativa. Se i referee sono persone che come te sono convinti di cio' che dici e uno scrivesse che la cristalloterapia cura tutto come lo vedresti?"

E dove prendi le informazioni su topolino???? ma per favore!



Ho smesso di leggerlo molto tempo fa a che numero sono arrivati? C'e' ancora Paperinik? Mi paiceva tanto quando trasformava la mitica Callisota



"Io seguito la cura di Bella ma poi funziona? MI sembra che si siano scontrati modi diversi di operare e che il suo lavoro sia stato stravolto, la selezione non e' stata fatta come richiesto allora come giudicarla." La cura di bella secondo il trial clinico effettuato non funziona, funziona solo secondo i documenti e le storie cliniche riportate da di bella in persona e dai suoi discepoli.



Si ma e' stata fatta in modo scrupoloso? da cio' che e' filtrato dai quotidiani mi sembra di no!



... ora se mi puoi dire a quale articolo ti riferisci te ne sarei grato....

"Immagino che consideri questa tua domanda come la chiave di volta" No cercavo solo l'articolo ma a questo punto.... che vuoi che ci sia.



Scrivo in modo diverso e riprongo il concetto. Punto di vista personale, sulle mie idee non mi sono fondato su articoli di pubmed; non la userei mai e non la consiglierei a nessuno. Su come possa agire mi sembra di averti detto, e se mi chiedi agopuntura si agopuntura no o massaggio da professionista. Ti dico si perche' non esiste solo la medicina occidentale. L'ho mai usata? No

Consiglierei a malato terminale agopunture o creme dubbie?

No.

Questo e' un riassunto di cio' che forse non ti avevo esposto in modo chiaro, siccome vedo che la discussione ruotava tutto intorno a cio'.

Ma nonostante questo come ti ho detto non ragiono con paraocchi e mi piace guardarmi intorno se si facesse cosi la scienza non progredirebbe mai.



"ma come ti ho detto cerco di capire come funziona e di comprendere i meccanismi e come se uno ti chiedesse quanti lati al massimo di una macchina riesci a vedere? Pensaci e considera, se sono solo quelli come fa ad essere stabile eppure non e' detto che cio che non si vede non ci sia. In questo caso sai che la cosa funziona vedi l'oggetto parzialmente ma sai che ha determinate caratteristiche. Diventa solo una questione di aprire la mente e vedere l'oggetto da punti di vista diversi!" Mi lasci sconcertato.... non si tratta di vedere le cose da ottiche diverse perchè quelle conclusioni contraddicono anche le basi più elementari delle poche cose certe che sappiamo o almeno che si sanno su PubMed.



Vedendo la tua risposta, lo sconcerto zampilla rigolgiolso anche in me!

Ma per te PubMed e' la bibbia dello scienziato?

Ritieni che falsi scientifici non ne siano mai stati scritti?

Persone che dissentivano da
?
2009-11-20 09:12:28 UTC
Ciao Fried, è la stessa cosa che mi chiedo io da sempre. Un giorno mi son fermato a guardare un bellissimo negozio dall' esterno, nella vetrina cerano esposte pietre particolari, ametista, pirite, ed anche al quarzo rosa, bellissime. Ho fatto appunto questa domanda alla negoziante e lei mi disse" si, le pietre hanno delle proprietà benefiche", come non crederle? Era così sicura di quello che diceva. D' Altronde le famose tombe dei giganti galluresi sono fatte di una pietra particolare che dicono emani delle proprietà curative per il corpo. Anche in America ( non ricordo precisamente dove) ci sono delle cose simili che si possono trovare nei sperduti canyon. Io per certi versi son portato a crederci, altrimenti sarebbe solo un enorme presa per i fondelli. Ciao.
?
2009-11-20 09:04:40 UTC
Io so che i braccialetti di rame vengono usato per i dolori alle ossa perchè il rame è un buon conduttore di elettricità, ed effettivamente a me ha giovato, per la periartrite.

Per le pietre penso che sia la stessa cosa, sono sempre minerali.

Male non fanno di sicuro.


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